Magyar Elet, November 02, 1991

              2EH
ffif
ÉS4
%MW
"Mi"
SífBfffSflll
iP
JUDITH RÉKAI LLB
cs
RÓBERT NUTTHALL LLB
védőügyvedek bűnügyekben
130 Bloor St W Suite G(M
Air Canada building
Toronto Ont M5S 1N9
Tel: 960 - 6483
jó minőségű Igazi
magyaros Izü hentesárút
akar vásárolni keresse fel
Meat and
Delicatessen-- t
ahol kibővített választékkal udvarias kiszolgálással
várjuk kedves vevóinket
Újra kapható: saját készítésű pick szalámi
angol szalonna (ustolt bácskai gépsonka
és füstolt disznósajtok
566 Bloor St W Toronto Ont
Telefon: 533-345- 3
Toronto egyik legforgalmasabb hentesüzlete
Hétfőn is nyitva vagyunkl
Fizessen elő a -- 168 ÓRA -- című
Magyarország legtekintélyesebb
közéleti hetilapjára
USA-ba- n és Kanadában kérjük a csekkeket
vagy Money Ordercket az előfizető pontos cí-mével
együtt a
REFORM-HUNGÁRI- A PUBL1SII1NG
SERVICE INC
21 Vaughan Rd suite 201
TORONTO ONT M6G 2N2
nevére és címére beküldeni
Egy évi előfizetés légipostán $ 9900
Félévi előfizetés légipostán $ 5500
CJI (T±(t
§ :-- fi
Travel Expression
235 Dixon Rd (az isllngtonnál) Tel: (416) 241-465- 4
Érdeklődjön olcsó árainkról Budapestre
Klhozatal Budapest-rő- l
(A szezonnak megfelelő legalacsonyabb áronl)
Európa más városaiba őszi-té- li járatokra
olcsó árak
Bécs $638-tó- i
München $598-tó- i
Frankfurt $578-t- ói
Amsterdam $538-tó- i
Autóbérlés 1 hét ingyen 2 személy együttes
utazása esetén
Délre: Florida már $1 99-t- ől
Szigetekre téli vakációját már most biztosítsa
Meghívólevél
Bármilyen utazás Intézésében bizalommal
forduljon Irodánkhoz Sok éves gyakorlattal
szakértelemmel rendelkezünk
Lampel Magdi
"A
Fizessen elő a Magyar Életre!
v Ti § jwwji" '" fi i"r 'i r i"f !' '
- í Kf -- fs-t "fv f $í$ 'i "" MftJffityfW
rí1 ' i " " '
MAGYAR ELET- - 1991 november 2
Ha
Tüske
Szalma Zsuzsa
Sausage Mouse
145 Norfinch Dr Downsvlew
Ont Telefon: (416) 663-832- 3
Üzletünkben kaphatók friss
húsok hazai módra készült
szalámik kobászok felvá-gottak
füstölt húsok és
import csemege áruk
Gyors figyelmes kiszolgá-lással
szeretettel várjuk
vásárlóinkat
Interjú Dornbach Alajossal a magyar Országgyűlés alelnökével 'lem szabadi a tekintélyelvűségre építeni"
(folytatás az 1 oldalról)
Meg kell teremteni a piacgazdaságot posztkom-munista
társadalmi közegben kell végrehajtani o-ly- an
gazdasági-társadal- mi átalakulást amelyre
nincs történelmi példa A teória fontos de prag-matikus
megoldásokat kell keresni s mivel az áta-lakulás
súlyos szociális megrázkódtatásokkal jár
itt a szociális kérdések érzékeny kezelésére van
szükség A klasszikus polgári demokráciák kiala-kulásakor
a liberális pártok azt mondták állami
társadalmi intézményekkel nem lehet korlátozni a
gazdaság autonómiáját Azóta a magukat liberá-lisnak
valló pártok sokat tanultak sokat átvettek a
szociális szempontokat képviselő pártoktól Ma-gyarországon
az átállás hosszú és keserves folya-mata
alatt nem bízhatunk abban hogy a gazdaság
ereje szükségszerűen kínálja majd a társadalmi
szolidaritás elemi követelményeit kielégítő szoci-ális
megoldásokat
- Mi akadályozta eddig az SZDSZ-- t abban
hogy munkájában jobban érvényesítse a szo-ciálliberá- lis
szempontokat?
- Mulasztás nem történt hiszen az SZDSZ-ne- k
a parlamenti frakciónak van egy erős gárdája a-m- ely
igen eredményesen vesz részt a szociális vo-natkozású
program-törvénytervezet- ek kidolgozá-sában
A törvényalkotásnak talán ez az a területe
ahol a legkonstruktívabb az együttműködés a kor-mánykoalíció
és az SZDSZ között A Népjóléti Mi-nisztérium
- élén a miniszterrel - méltányolja mun-katársaink
tevékenységét
- Jó akkor másként teszem fel a kérdést: a
szociálliberális irányzattal szemben van-- e je-lentős
eszmei áramlat az SZDSZ-ben- ?
- Van aki tiszta liberális elveket képvisel de ezt
nem tekinteném áramlatnak Tamás Gáspár Mik-lóst
szokás ilyenként megnevezni A másik pólus --
nem a parlamenti frakcióban hanem a pártban - az
a szellemiség amit a legmarkánsabban Eörsi Ist-ván
képvisel 0 a munkavállalói vagy inkább mun-kás
érdekképviselet talaján állva baloldali szocia-lisztik- us
mondhatni szociáldemokrata elvek han-goztatásával
kéri számon hogy ezeket az elveket
az SZDSZ miért nem vállalja határozottabban Va-lójában
azonban egyik sem tagadja a másik hang-súly
szükségességét az SZDSZ-e-n belül vitákat
inkább egy harmadik irányzat kavar őket nevezik
radikálisoknak Ők úgy érzik már hiányzik az a
radikalizmus a pártból amiért csatlakoztak sora-inkhoz
1989 őszén a siker volt a nagy vonzerő a
népszavazás eredményessége erőteljesen gyara-pította
a párt létszámát Az SZDSZ szállt síkra a
leghatározottabban a megalkuvás nélküli rend-szerváltásért
de ez nem azonos a mai úgynevezett
radikalizmussal Az SZDSZ nem mutat hajlandó-ságot
olyan politikára amellyel egyes riválisaink
helyettesítik a hozzáértő cselekvést: a forradalom-pótló
szavalásra De tagságunk egy része nem haj-landó
tudomásul venni a mai magyarországi vi --
szonyokat mindenféle konkrét elképzelés nélkül
egy jobb igazságosabb társadalom igényét állítják
szembe a gyarló lehetőségekkel Megtörtént a vá-lasztás
és az SZDSZ ellenzéki szerepre kénysze-rült
ezt pedig az SZDSZ hívei nagyon nehezen
emésztették meg Félreértés ne essék: én sem vol-tam
kivétel Idő kellett annak felismerésére hogy
a szűk mozgástér is nagyon fontos lehetőségeket
kínál Az SZDSZ-tagsá- g egy rétege változatlanul
fölteszi a kérdést hogy a párt a parlamenti frakció
miért nem hangoztat már radikális követeléseket
például a szociális problémák az igazságtétel ü-gyé-ben
Sokan kielégülctlenck mert úgy látják
nem történt meg a valódi rendszerváltás mert nem
vontak felelősségre egyetlen régi vezetőt sem sőt
sok régi vezető változatlanul ott ül a helyén Meg-győződésem:
elégedetlenségük nem azért erőtel-jes
mert mondjuk 40 évvel ezelőtt bűnökért né-hány
aggastyánt nem vontak felelősségre hanem
azért mert a közelmúlt és a jelen gazdasági visz-szaélés- ei
nem vonnak maguk után konzekvenciá-kat
Mi ezt mindig követeltük sőt tettünk is érte
Ne tekintse szerénytelcnségnek hogy a magam
példájával hozakodom elő de én már 1989-be- n
gazdasági visszaélések miatt pert indítottam az
MSZMP központi bizottsága ellen
1990 tavaszán - már az Állami Vagyonügynökség
léte idején - privatizációs visszaélések ügyében
kezdeményeztünk jogi eljárást Mi csak jelzésér-tékű
feltáró tevékenységet végezhetünk magát a
munkát a kormányzó hatalomnak kell elvégezni
- Az ön által már megrajzolt ellenzéki moz-gástérben
az SZDSZ követett--e el súlyos hibát
azóta hogy az új Országgyűlés munkához lá-tott?
- Biztos hogy követtünk cl hibákat biztos hogy
nem mindenhol érvényesítettük lehetséges befo-lyásunkat
de a törvényalkotásban érvényesülő ál-lásfoglalásaink
fő irányai helyesnek bizonyultak
- Ön szerint miként befolyásolta az SZDSZ
mozgásterét az MDF-SZDS- Z paktum?
- Hogy a paktumot meg kellett kötni arról meg
vagyok győződve Hogy így kellett megkötni arról
már kétségeim vannak A paktum előtti alkotmá
nyos viszonyok lehetetlenné tették volna a több-párti
parlament működését Részben a gyakorlat
hiánya részben a felhalmozódott indulatok heves-sége
fokozta volna a működőképtelenség veszé-lyét
A nagykoalíció nem lett volna sikeres aka-dályozta
volna hogy kialakuljanak a nélkülözhe-tetlen
politikai váltógazdálkodás struktúrái Ahány
embert megkérdez mindenki mást mond: hogyan
kötötte volna meg a paktumotEnnek elemzését
nem tekintem feladatomnak mert ez már utólagos
szellemi társasjátéknak minősül
- Igen értem én de a dolognak van egy pi-kantériája
Önnel együtt az SZDSZ elnöki tisz-térc
pályázik Tölgyessy Péter is aki a paktum
egyik meghatározó személyisége volt
- Éppen ezért vagyok óvatos mert nem akarok
övön aluli ütést Tisztelem Tölgyessy Péter szel-lemi
tevékenységét amely a paktum megalkotá-sában
megnyilvánult Ó elméleti jogász én "lö-vészárokból"
jött gyakorlati jogász vagyok Én szer-ződést
úgy kötök hogy ha csak lehet legyenek
biztosítékok A létező legkisebbre kell csökkenteni
annak a lehetőségét hogy egy szerződés rendel-kezés
megtartása a másik fél jóhiszeműségén múl-jon
vagy azon hogy jól ítéli-- e meg akár a saját
érdekeit is
- Nem kell túl nagy találékonyság annak
megállapításához hogy ön most az MDF-rő- l
beszél
- így van Olyan szerződésnél amely mindkét
oldalról bizonyos teljesítéseket feltételez célszerű
megállapítani a viszonos teljesítések sorrendjét
mert így kisebb a lehetőség a szerződés megsze-gésére
- Ön úgy nyilatkozott hogy együttműködést
nem de párbeszédet mindenképpen akar az
MDF-fe- l Milyen esetekben látja ezt célrave-zetőnek?
- Minden politikai ellenféllel minden körülmé-nyek
között keresni kell a dialógust ahhoz már
forradalmi helyzetnek kell előállnia hogy ne az
érvelésé legyen a terep Főként külpolitikai tör-vényalkotási
kérdésekben fontos a szakmai indít-tatású
dialógus
A magyar politikai kultúra nagy hiányossága
hogy a dialógusok helyett indulatok és érzelmek
kapnak méltatlanul nagy szerepet 32 évig dolgoz-tam
ügyvédi pályán és viszonylagos sikereim egyik
magyarázata az volt hogy az ellenféllel bármilyen
szikrázó vita után is tudtam higgadt párbeszédet
folytatni Igaz ezt nem minden ellenféllel lehet
kezdeményzeni
-- Az MDF-fe- l lehet?
- Biztos hogy vannak akikkel lehet Sőt egy-eg- y
kérdésről mindenkivel lehet Azt persze tudom
hogy a dialógusokban óvatosságra fenntartásokra
van szükség: a romantikus naivitás nem jellemző
rám
- Milyen együttműködést képzel cl az ellen-zékkel
elsősorban a szintén liberális Fidesz-el?
- Nagyon kevés eltérést látok az SZDSZ és a
Fidesz elvei között ami mutatkozik az inkább
pragmatikus stílusbeli különbség Veszélyes len-ne
ha örökösen egymáshoz mérnénk magunkat
az egészséges és természetes rivalizálásnak a jelen
politikai helyzetben nem szabad megrontania kap-csolatunkat
A Magyar Szocialista Párttal már bo-nyolultabb
a helyzet Jelenleg is nyilvánvaló hogy
minden formális szövetségi kapcsolat nélkül sok
kérdésről egyformán szavazunk sőt vannak olyan
politikai értékek amelyekről hasonlóképpen gon-dolkodunk
Nem szabad előítéletekkel közelíteni
az MSZP-he-z de azt látni kell: az MSZP a köz-vélemény
egy részét még nem tudta meggyőzni
arról hogy semmilyen vonatkozásban nem tekint-hető
utódpártnak Fontos tehát hogy az ellenzéken
belül legyen együttműködés de nem minden áron
- Hogy ítéli meg mennyire ismerik az ön né-zeteit
azok akik novemberben dönteni fognak
arról hogy ki legyen az SZDSZ új elnöke?
- Azzal hogy a parlament alelnöki tisztét elvál-laltam
óhatatlanul hátrányba kerültem A nyugati
parlamenti demokráciák egységesnek mondható
gyakorlata szerint a parlamenti elnökség tagjai or-szággyűlési
vitában politikai csatározásban nem
vehetnek részt mert az a feladatuk hogy a kü-lönféle
politikai törekvések között összekötő sze-repet
játsszanak A részvételt a vitában a mi ház-szabályunk
egyelőre nem tiltja de én ehhez tartom
magam Ilyen értelemben engem nem láthattak
szerepelni az utóbbi több mint egy évben azok
akik dönteni fognak az elnök személyéről
- Miben különbözik az ön programja azo-kétól
akik szintén indulnak a pártelnöki tiszt-ségért?
- Programjukat csak a sajtónyilatkozataikból is-merem
Én mindenesetre azt vallom ma nem az a
politikusok feladata hogy lelkesítő beszédeket
tartsanak olyan illúziót keltsenek mintha az
SZDSZ esetében a látványos politikai sikerek fe-ltételeit
egyszerűen személyi változásokkal meg le
hetne teremteni Nem ismerek olyan politikai prog-ramot
az SZDSZ-be-n amely alternatívát kínálna
eddig fő törekvéseinkkel szemben Lehet és kell
mai politikánkat ügyesebbé dinamikusabbá prag-matikusab- bá
tennünk több ambiciózus jó képes-ségű
embert kell bevonni a munkákba profi po-litikusokat
kell nevelnünk és ez az én célom De
katasztrófa volna ha egyetlen személyiség irányí-taná
a politikát egy testületben még akkor is ha az
illető kifogástalan elme és jellem volna Egyrészt
tévedhet másrészt olyan munkamódszereket te-remthet
amelyek könnyen torzulásokhoz vezet-hetnek
Félreértés ne essék én nem a kollektiviz-musban
hanem a szakértői csapatmunkában hi --
szék Előnyös ha egy politikai pártnak vannak front-emberei
de azok rendelkezzenek önkorlátozási
képességgel fogadják el a testületi döntéseket és
a saját döntéseiket egyeztessék azzal a szakértői
gárdával amelyből erejüket merítik
- Politikai jövőjét hogyan befolyásolja ha
nem önt választják az SZDSZ elnökévé?
- Akkor maradok az Országgyűlés alelnöke Ha
netán beválasztanak az ügyvivői testületbe ez a
tevékenységem nem lenne összeegyeztethetetlen
a parlamenti tisztségemmel De most az foglalkoz-tat
hogyan befolyásolja az életemet ha megvá-lasztanak
Tele vagyok tervekkel és - nem tagadom
- ambícióval
- Végsősoron mi volt az a felismerés az a
szempont amelynek alapján úgy döntött hogy
elnökjelölt lesz?
- Kis János bejelentése után meglepően sokan
arra a következtetésre jutottak hogy én eredmé-nyesen
léphetnék fel integráló és dinamizáló párt-elnöki
szerepkörben Az SZDSZ a mai politikai
viszonyok között egyszerűen nem engedheti meg
magának hogy kiváló személyiségeket nélkülöz-zön
Meggyőződésem hogy ez nemcsak a párt
hanem az ország a mai magyar demokrácia érde-keit
is sértené Az egyéni ambíciók beteljesülése
senki számára sem lehet kizárólagos szempont Itt
szolgálni kell Hogy miként alakul Magyarorszá-gon
a demokrácia az múlik az ellenzéken is Azon
hogy a választásokig jó ellensúly legyen a tekin-télyelvűséggel
szemben és azon is hogy a válasz-tásokon
győzelmével végre beindítsa a politikai
forgószínpadot hiszen csak ez alakíthat orszá-gunkból
valódi európai demokráciát nem pedig a
szép szavak
Tengerentúlon járt képviselője
Az MDF képviselőcsoportjának három tagja
Horváth Béla Markó István Szilasy György a ten-gerentúli
magyar emigrációval való találkozásaik-ló- l
számoltak be
Mint kiderült Markó és Szilasy egyesült álla-mokbeli
és kanadai útjára - amelyet maguk finan-szíroztak
- azért került sor mert úgy érezték: a
kormánynak a külföldön élő magyarsággal foglal-kozó
tisztségviselői vagyis Entz Géza államtitkár
és Horváth Balázs tárca nélküli miniszter a nyár
folyamán nem álltak a helyzet magaslatán Tapasz-talataikról
szólva elmondták: az Észak-Amerikáb-an
élő magyarok közül többen furcsállják hogy nem-igen
kérik ki véleményüket tanácsaikat a magyar
piacgazdaság kiépítésében és felvetették hogy
még most is nehezíti lassítja a bürokratikus ügy-intézés
a hazatelepülést a pénzátutalást és álta-lában
az üzleti életet Elmondták hogy valamennyi
magyar szervezet üdvözölte az óhazában történt
rendszerváltást ugyanakkor ők úgy látják az im-máron
aktualitását vesztett korábbi kommunistael-lenes
platform helyett számukra más önszervező-dési
formákat kell találni A két képviselő szerint
óriási érdeklődés nyilvánul meg a magyar élel-miszerek
iránt a mintegy ötszázezer magyar szár-mazású
amerikai körében és könnyen elképzel-hetőhog- y
hamarosan akár egymilliárd dolláros áru-kivitelre
is lehetőség nyílik
Horváth Béla képviselő aki helyi üzletemberek
meghívására a közelmúltban Ausztráliában és Uj-Zéland- on
járt arról számolt be hogy többek között
a hazai szerencsejáték-ipará- g számitógépes feldol-gozási
hátterének kiépítéséről tárgyalt ausztrál üz-letemberekkel
Felhívta arra a figyelmet hogy a
hatvanezres ausztráliai magyarság egységesen tá-mogatja
az Antall-kormán- yt illetve a keresztény-nemze- ti
irányvonalat Ugyancsak egyetértenek a
Kónya-tanulmánny- al Csurka belpolitikai irányel-veivel
és elutasítják - mint széthúzó erőt - az MDF
programplatformját elvetik Beké Furmann néze-teit
Horváth arra is kitért hogy javaslatot tett An-tall
József miniszterelnöknek egy melbournei ma-gyar
kulturális központ megnyitására illetve egy
új-zéla- ndi konzulátus felállítására egyben hang-súlyozta
a külügyminisztérium e térségben ille-tékes
munkatársai szemléletváltásának szükséges-ségét
A három képviselő egyetértett abban hogy mi-hamarabb
megbízást kell adni az országunk ér-dekében
kint lobbizó tekintélyes cégeknek annál
is inkább mert késésben vagyunk: például Len-gyelország
és Csehszlovákia jó arculatának kiala-kítására
már három éve komoly érdekcsoportok és
cégek dolgoznak az USA-ba- n
PMI